何云伟 李菁，何云伟李菁现状

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何云伟和李菁是因为什么决裂的何云伟和李菁离开德云社多年了。在德云社的时候，两人绝对属于团队中数一数二的知名演员，很多时候在小剧场演出都是作为大轴的演员出场。然而从德云社出走之后，两人最开始在星夜相声会馆一起合作，这几年则很少再在一起表演相声。

尽管两人都没有正式表示过分开，但事实证明两人基本处于分手状态，也就是相声行话中的裂穴。两人如今同属北京市曲艺团，只有在北京春晚表演或其他极其特殊的场合，才在一起临时合作。对于当年喜欢“何李”组合的观众来说，这是令人遗憾的事情。那么，两人渐行渐远到底是因为什么呢？

其一，创作理念上的分歧

德云社的兴起是因为表演传统相声，何云伟和李菁当年也改编演出过很多传统作品，受到观众的热烈欢迎。然而由于种种原因，两人在2010年离开了德云社，联合其他演员成立了星夜相声会馆。

在团队成立之初，何云伟和李菁绝对是其中最大的角儿，开始几年的合作，确实也奉献出不少佳作。然而再到后来，两人在创作表演上就产生了分歧。对于李菁来说，他不再愿意只说四平八稳台词几乎不动的传统相声，更愿意趁着还比较年轻，多创作一些内容与时代贴近的作品。

但有些时候他组织人进行创作，何云伟对此并不热心，等作品拿出来之后，何云伟在表演的时候也不像说传统相声那么专注和卖力气，这就让李菁感到有些失望。何云伟别看年纪并不算大，但他是一个活在过去的人，最喜欢的就是传统曲艺和京剧，每天沉寂其中自得其乐，他更愿意一直把传统相声演下去，自己演起来也过瘾，因此对李菁的新作品兴趣不大。有了这样的矛盾，两人就开始逐渐疏远，到如今极少再一起合作。

其二，对影视剧认同不一样

李菁与何云伟最早一起演过几部电影，但后来何云伟基本不再接触影视，而李菁对此则一直没有停步，这几年连续接演了不少影视剧，有些还是热门作品。

尽管李菁表示这些影视剧并不影响自己的相声事业，但如果说丝毫不产生影响也不是事实。从这个角度来说，李菁的时间分配毕竟与何云伟不同，因此时间上的错位也影响到两人的长期合作。

“何李”组合精彩不在

这几年以来，两人的圈子似乎在不断远离。李菁很多时候在影视圈工作，何云伟倒是在相声圈工作，但有些时候是与侯耀华等人在一起，身边并没有李菁的身影。

只有到了北京春晚等比较大的场合，观众才能看到李菁、何云伟这对老搭档，与曾经的德云社演员曹云金、刘云天一起合说群口相声。这更多是一种临时组合，演完之后还是各忙各的，李菁与何云伟的交集变得越来越少。

对于喜欢何云伟、李菁的老观众来说，两人当年曾经带来那么多是欢乐和享受，如今几乎不再可能感觉到了。观众有时候可能会想，如果两个人一直留下德云社，如今会如何呢？

李菁何云伟出走的事到底怎么个情况啊!

8月6日凌晨，何云伟和李菁在犹豫良久后，宣布离开德云社。本来这件事会像2008年徐德亮、王文林离开一样，只会在曲艺圈内掀起一点风浪，但此次两人的离开刚好选在德云社“内外交困”之时，则让不少“钢丝”(郭德纲的粉丝)感到不解，甚至被指责“叛徒”“白眼狼”。

事实上，据本报记者了解，何云伟和李菁早就有意离开，甚至有传言称，原本打算同时宣布离开的还有曹云金和刘云天。德云社2005年走红以来，两次遭遇骨干出走事件，所为何事？

关于出走原因，何云伟、李菁上周就表示将召开发布会说明，但直到今天两人还没有开口。而据一些圈内人士透露，德云社的管理体制和收入分配制度的确存在弊端。

1创业史

李菁和郭德纲共过苦

熟悉德云社的相声爱好者都明白，他们的离开和2008年徐德亮、王文林出走的分量不同。徐、王二人在德云社小剧场演出时，七个节目只能排到第三四个出场，商演也鲜有参加——徐德亮2008年也承认，收入过少是离开的原因。而何云伟、李菁在德云社的分量仅次于郭德纲于谦，在后者不参演的情况下，他俩就是整场演出的大轴(最后一个节目)。

据相声资深票友东东枪撰写的《谁是郭德纲？》记载，2002年，李菁便和郭德纲、张文顺在北京大栅栏内的广德楼办起了“北京相声大会”。李菁1978年出生，从小师从快板名家梁厚民，当时还在北京工业大学读书。他和郭德纲，以及一些不定期来帮忙的京津同行，撑起了相声大会的演出。和德云社走得很近的知情人士学风(化名)告诉记者，郭德纲早期闯荡北京时，无论是在演员比观众还多(最少时仅一个观众)的华声天桥，还是三个演员顶一整场的相声大会，李菁都是和郭德纲一起共过苦的同事。

何云伟的经历就更有意思了。郭德纲1998年起在中和戏院说相声，当时只有17岁、还叫“何伟”的他便每场必到。2002年郭德纲、李菁、张文顺搬到广德楼演出，何伟依旧捧场，而且每次都坐同一个座位。后来张文顺知道何伟也学过相声，就让他也上台使一段。第一段使下来，张文顺就乐了：这小子学郭德纲学得太像了，活脱儿就是一个小郭德纲。后来，在张文顺的建议下，这个小观众成了郭德纲的徒弟。张文顺很喜欢“云”字，便给他名字中间加了个云字，叫“何云伟”，从此成了“云”字辈的大师兄。

何云伟和李菁2004年开始搭档表演，次年凭借《我要幸福》获得了“2005北京相声小品邀请赛”专业组一等奖，名气大增，成了德云社演出中的“倒二”(压轴)。“大轴”之前上台的“倒二”是最考验实力的，接下来的角儿没到，你就得在那儿耗着，观众又不知情，一旦你讲得不好，观众可就不干了。李菁说，这与有的企业看重员工的头衔、文凭、资历不一样，相声圈内都是靠实力说话，谁掌握的段子多，表演得精彩，谁就能挑大梁。

2转型期

从相声班子到传播公司

何云伟对媒体表达的意思是，德云社管理制度有问题。那么，目前德云社是什么管理制度呢？

德云社总经理钟朝晖接受《中国经营报》采访时曾介绍，从2007年德云社进入鼎盛期开始，德云社在天桥、广德楼等剧场与演员采取分账模式；演员拿大头，比例有五五、三七、四六之分；分账的前提是必须保证上座率超过八成。随着德云社队伍的扩大，引入鹤字辈学员后，开销也在增大。小剧场演出只能保证不赔，惟有商演才能真正增加效益。

民营相声团体最初普遍采取“师徒制”的松散管理模式，2007年德云社变身德云文化传播有限公司，不过根据郭德纲当时的介绍，演员仍按演出场次计算收入，未设底薪，实际情况和成立公司前差别不大。

郭德纲此前曾向记者介绍，德云社演员的合同期限都在10年以上，但底薪、退休年龄、档案管理和违约条款大多没有明确规定。“大家都自愿签终身合同。我们有更多人性化的管理，很多老先生已经没演出了，我们也给发退休工资的，哪怕有演员中途想退出我也会让他走，不会因为违约罚款。正是因为我们的大度、宽容走到今天，我不会用那些冷冰冰的条款来钳制大家。”

按照钟朝晖对《中国经营报》的说法，德云文化的法人代表是郭德纲的夫人王惠，郭德纲则是名誉董事，之所以这样安排，是想让郭德纲把更多时间放在相声上。钟朝晖不否认，公司和演员之间经常会出现矛盾。“一直以来，演员对工资的理解就是劳务费。比如被电视台请去做节目，对方直接给的就是劳务费，不会跟你讲这是不是上过税的。但公司运作后就不行了，每个月拿工资都必须扣税，这也经常会让演员产生误解。”钟朝晖说，公司统一安排演员的演出场次时，会考虑到个人收入的平衡。

3小算盘

何云伟演一场仅200元

北京曲艺界知情人士珞瑜(化名)介绍，其实之前何云伟一直是德云社的签约演员，一场演出收入大概是500元，尽管是德云社相当重要的演员，但一个月收入也就5000元左右，和普通白领差不多，而且今年年初，何云伟已经拒绝了和德云社续约。这一点也得到了电影《神奇侠侣》剧组的侧面证实，他们曾发通稿称，当初与何云伟、李菁商谈片酬时是和他们本人谈，并没有和经纪人谈。

珞瑜告诉记者，何云伟和李菁的离开，一方面是收入上的问题，另一方面也因为何和李发展越来越好，不仅一直稳定地主持北京台的《星夜故事秀》节目，各种影视剧的邀约也非常多。兼职越来越多以后，德云社就开始限制他们的发展。按照珞瑜提供的信息，何云伟选择不签约之后，一场演出的收入锐减到200元，珞瑜替德云社的演员算账：“从目前的报道来看，德云社各个小剧场一天收入总和为30万元左右，如果像何云伟这样的演员一场200元，总结下来所有演员收入也不到2万吧？这克扣得有点过了。”

对于收入分配太少这样的抱怨，德云社副总经理王海一直不愿对记者过多解释：“何云伟、李菁选择离开，我们都尊重，也希望他们以后能好，太多的话就不用说了。”对于管理制度不善的追问，王海的回应是：“现在多数演员也留下来了嘛，其他的还是不说了。”

4出走门

书生与江湖的决裂？

珞瑜告诉记者，德云社的管理制度弊病很早就存在——随着人员的增加，各个部门必须得到充分的授权才能形成高效的管理，但德云社所有人都听郭德纲的，有点“一言堂”的意思，自然会暴露出很多问题。

资深相声迷“生于82”(网名)在其博客中分析了德云社“出走门”背后的文化因素。在他看来，“同为自幼爱好曲艺，徐、何、李三人都接受了从小学到大学十几年的学校教育，性格养成时期是在同学平等相处，师生以礼相待的氛围中度过的”，但自幼学艺的郭德纲所接触的相声行更多显现出宗派林立、师徒等级森严的旧做派。于是，带有书生气的何、李二人和带有江湖气的郭德纲必然分道扬镳。

对于民间相声团体江湖气和现代管理之间的矛盾，珞瑜认为，肯定要引进先进的企业管理方法，对演员的号召力进行科学化的评估：“以前每场演出收入只有5元，德云社的同仁们可凭借着对相声的热爱共患难，当利益关系渐趋复杂，没有一个能和郭德纲进行制衡的人是很难处理众多角儿的关系的。”

如今德云社的商业版图越画越大，旗下涉及剧场演出、服装售卖、餐饮经营、影视拍摄、艺人经纪多个方面，整个德云社的运作执行，如果全由郭德纲一人拍板完成，越来越多的问题将显现出来，人才的流失只是冰山一角罢了。

何云伟李菁退出德云社的原因

我是从05年一直挺郭德纲到现在的。但是自从何云伟和李菁的离开。我才慢慢开始对老郭感到心寒。

你可知道何云伟离开之前，一场只挣200元？你可知道李菁一场只挣300元？

这些都是德云社经理人亲口承认了的。何云伟李菁两人跟德云社解约之前，每场也只能挣500元左右。一个月下来的演出加起来5000-6000元。

何云伟尚且罢了。但李菁可是德云社三大创始人之一。郭德纲李菁张文顺。这三个人起草创办的北京相声大会。而如今郭德纲年收入过千万。于谦也买别墅买车，养马开自己的文化公司。然而李菁依然是每场500元左右。

更让人心寒的是，德云社的一干事物，包括工资薪水，全是由郭德纲夫人王惠一手承办。有传言道，要想挣得多，必须讨好郭夫人。对于此言，德云社经理人只能回避，说，那现在不还是有不少人没退出德云社吗？

话说李菁何云伟不能说是无名了吧。每场演出都是压轴，倒数第二个出场的。

但当郭德纲住别墅，开Q7,做宝马房车的时候。何云伟也还是只能在回笼观租住平民居民楼。这一点你知道吗？一个月5000-6000收入，对于他们来说当真公平？

鹤字辈的小辈尚且有不少人比他二人挣得多。为了什么？因为郭夫人看不上何云伟的女朋友，号称她太会来事儿。这也不是何李二人说的。而是德云社人自己委婉表示的。

说郭德纲义气？焉知他不是第二个朱元璋？自己做大之后，对于跟他一起创办德云社的骨干如何对待的？你知道吗？

事实证明，去年年底到今年元宵节，曹云金一直出场较少。你知道那是因为曹云金和郭德纲起争执，郭德纲把他给晾了吗？

据说想要退出的不止何李二人，还有曹云金和刘云天。只是这二人心肠更好一些，不愿在德云社这个风口浪尖的时刻退出而已。

我问你一句，倘若你跟你的生死之交，一起打拼天下。到的后来，你的之交好友锦衣玉食，而你却落得个撑不着也饿不死的状态。甚至你的生死之交的夫人看你不起，反而力捧第三代弟子。你心中有气，却无处诉说。你向你的生死好友诉苦，你的生死好友却置之不理，曰：“一切但听夫人安排。”你又作何感想？朋友，义气不是这么讲的。当你作为一个创始人，却不如一部分第三代弟子演出费多。只缘未能讨好其夫人的时候，你又能如何？

德云社的人嘴不可谓不利。但在这种严重不利于德云社的说法之下，连德云社经理人，和郭德纲经纪人王海也没加反驳。只是敷衍了事。

其中缘由，想必不是那么简单的。

其余人不是不想退出德云社，只因羽翼未满。出去就是个死。

最后给你一个数据。杜云社不算义演。只各个剧场演出。每晚净赚30万元左右。而发给弟子及其师兄弟的。只2万元。你自己算算吧。这也是德云社内部默认的。

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